一、一號文件持續(xù)關注三農(nóng)
　　中央一號文件指的是中共中央每一年發(fā)布的第一份文件，一號文件當中聚焦的主題，往往都是中國當前需要重點關注和亟需解決的問題，在全年工作當中具有綱領性和指導性的地位，因此，歷年的一號文件都受到了各界的關注。
　　而進入新世紀以來，自2004年開始，中央一號文件連續(xù)14年聚焦農(nóng)村、農(nóng)業(yè)和農(nóng)民，凸顯出“三農(nóng)”問題在中國“重中之重”的地位。
　　前不久我來到了北京，就2017年中央一號文件出臺的始末、起草的過程當中的故事，以及中國的糧食安全等話題，與中共中央農(nóng)村工作領導小組辦公室主任唐仁健，進行了一次相約問答。
　　記者：主任，這辦公室其實是新辦公室，但是中農(nóng)辦的歷史是很長的了。
　　唐仁健：對，這個地方大約搬來了四五年，但是中農(nóng)辦上世紀90年代就成立了，2006年又加強了，增加了一點人，加了一點機構，但是整個也是一個小型的機構。中農(nóng)辦呢，它是這樣，體制上它是設在中央財辦里邊的，嗯，所以行政管理、黨的關系這些呢，它都是完全一體的，只是業(yè)務工作相對獨立。
　　記者：我還看到一些具有民族特色的一些畫。
　　唐仁健：這個是重慶綦江，也是我的老家，它就是一個農(nóng)民的版畫，是一個歡慶豐收的場景，吹蘆笙啊、跳舞啊，一些民族的樂器，我是覺得很歡快，很能體現(xiàn)農(nóng)民的精神風貌。其實那一幅小攝影作品也跟”三農(nóng)”有關，是廣東的一個朋友喜歡攝影，他拍的云南的元陽梯田，那是世界上現(xiàn)在是最有名的了。當然，廣西還有龍脊梯田，就這兩處，所以我這幾個東西吧，都是跟”三農(nóng)”有一點關系的。
　　記者：就是一直跟著您的嗎？
　　唐仁健：一直。我原來在農(nóng)辦的時候，就是這幾幅東西。這一次我回來以后，當然工作也算重操舊業(yè)吧，那么以前的環(huán)境，以前的一些想法，我想還是撿起來，這樣自己更熟悉一些，好一點。
　　記者：我第一次采訪您是在14年前，是第一次中央又把一號文件關注到“三農(nóng)”問題上來了，14年過去了，每一年都是“三農(nóng)”問題，但是時代的變化很快，當時我們關心農(nóng)民的增收、糧食的安全問題，現(xiàn)在都有了長足的進步，那么為什么到了今天還用一號文件來關注“三農(nóng)”問題，是看到了什么？它傳達的信號又是什么？
　　唐仁健：第一是表明中央對“三農(nóng)”工作的高度重視，提升了“三農(nóng)”工作的位勢；另一方面，發(fā)一號文件關于“三農(nóng)”工作，有的人講啊，也是把一號文件的含金量、成色，用足了，我覺得這個很有道理，為什么中央長期地、一如以往地堅持發(fā)一號文件，我想考慮可能有這么幾點：
　　第一點，就是確實如你剛才講，經(jīng)過2004年以來這十幾年，我們糧食增產(chǎn)“十二連增”，農(nóng)民收入“十二連快”，糧食大概增產(chǎn)了八千多億斤，農(nóng)民收入的話，更是從2千多塊錢增加到了1.2萬元，這個幅度非常之高。
　　但是不管怎么講，總體上我們認為“三農(nóng)”工作，目前來看，不能認為農(nóng)業(yè)發(fā)展是過關了，農(nóng)村建設是過頭了，農(nóng)民的日子是過好了，我們認為都不能這么評價，所以總體上看，現(xiàn)在農(nóng)業(yè)仍然是“四化”同步的短腿，農(nóng)村依然是全面小康的短板，所以在這種情況下，要持之以恒地、堅持不懈地加強“三農(nóng)”工作。
　　第二個考慮，就是盡管現(xiàn)在我們農(nóng)產(chǎn)品供求關系有了很大變化，但是應該說這是一種——我認為是一種低水平、高成本、高投入，也應該說是高代價的這種過剩。在另一面，其實還有很多農(nóng)產(chǎn)品，優(yōu)質(zhì)的、綠色的，大家希望吃到的、消費到的還明顯不夠。
　　比如前些時候一直有報道，在境外買洋奶粉，或者買別的國外的奶粉，大家都是注意到這個事實的，這至少就說明，我們很多優(yōu)質(zhì)的、綠色的農(nóng)產(chǎn)品現(xiàn)在還是明顯不夠。所以我想說的意思是，在這種“多”的背后，其實更多地反映出現(xiàn)在“三農(nóng)”的發(fā)展，面臨很多突出的矛盾和困難。
　　第三個考慮，就是從各地，現(xiàn)在的實踐的情況來看，2017年因為提出，要推進農(nóng)業(yè)供給側結構性的改革，這件事盡管中央已經(jīng)提出兩年，農(nóng)業(yè)已經(jīng)也實踐一年多，但是呢，基層、各地普遍反映，到底內(nèi)涵、要義是什么，到底工作中該怎么來實際地、有效地推動，感覺心里邊還是沒底。所以在這個時候，從前面講的問題導向也好、目標導向，從現(xiàn)實大家感受的實際需要也好，都需要繼續(xù)發(fā)出這么一個一號文件。
　　二、一號文件出臺過程
　　唐仁健在采訪當中告訴我說，中央一號文件就像定海神針，特別是在農(nóng)業(yè)形勢不好的時候，要起到安定人心，穩(wěn)定民心的作用。而中國的農(nóng)民們，也將中央一號文件形象地稱為是“天字一號”。
　　而這“天字一號”文件的起草過程是怎么樣的，背后又有什么樣的故事呢？
　　記者：很多人就關心，一號文件是怎么形成的，中農(nóng)辦又做了些什么工作，是我們提出，還是中央提出？
　　唐仁健：一號文件每年發(fā)布“三農(nóng)”工作，其實早些年那會，可能每年還要先打報告、要建議，現(xiàn)在應該說這些年，好像都覺得是自然而然的事情了。所以就是說要發(fā)“三農(nóng)”工作，至少到目前為止，認為就是提前不用單獨再申請了
　　第二呢，至于主題，這個是需要比較早要確定，因為主題定了，路子、方向、政策才好研究，所以這個一般就是在國慶以前吧，就是一號文件要準備啟動之前，當然這個要請示中央國務院的主要領導，他們要明確。
　　第三呢，一般在國慶前，大概七、八月份到十月份，這三個月左右，要密集地搞大量的調(diào)研。這個調(diào)研，你比如說2016年一號文件，從中央農(nóng)辦來講，我們就到了25個省、市、自治區(qū)做調(diào)研，下去是前前后后十幾個組，另外，還要開若干個座談會，包括部門的、專家的、企業(yè)家的，方方面面，大概要開四到五個座談會，另外我們還會請全國農(nóng)委、地方黨委、農(nóng)村綜合部門、農(nóng)辦主任還要開全國的會議。
　　第三，還要就一些重要、重大的專題，進行專題的調(diào)研。所以這三個基礎工作、基本工作做完以后，大約就在國慶之后成立起草組，開動員會，大約經(jīng)歷兩個半月的時間，到元旦以后發(fā)出一號文件。這中間的話，要經(jīng)過中央農(nóng)村領導小組、經(jīng)過國務院常務會，經(jīng)過中央政治局常委會，這三道審議、修改。
　　最后呢，一號文件跟中央其他很多文件還不一樣，就是在年底召開的中央農(nóng)村工作會議上，還要提交會議幾百名代表，還要提一次意見，他們提的意見，最后修改完以后，再報中央領導審定，最后再發(fā)出。文件起草組一般涉及二三十個部門，當然也為了更接地氣，所以我們有時候也請一些地方的同志參加起草組，大概就是這么一個的起草過程。
　　記者：很多人說您是中國農(nóng)業(yè)問題的一個“筆桿子”，過去好多的一號文件，有關“三農(nóng)”問題，都是您參與了大量的工作，在這一次的過程中，有沒有自己非常在意的，或者自己主動提出的，或者考察調(diào)研結束之后，覺得必須要放入的一些問題？
　　唐仁健：這個一號文件的產(chǎn)生，我們中農(nóng)辦是牽頭部門，我現(xiàn)在作為中農(nóng)辦的主任，當然義不容辭了，但是呢，我真的實實在在要說明一句，這個文件能夠產(chǎn)生這么大的反響，首先是中央、國務院對“三農(nóng)”工作一以貫之的高度重視，另外分管領導親歷親為，汪洋副總理作為中央農(nóng)村（工作）領導小組的組長，國務院主管“三農(nóng)”工作的副總理，每個月都要下去兩到三次，對“三農(nóng)”工作調(diào)研，文件里面很多大的框架、政策的主張，應該說都是領導同志他們通過實踐調(diào)研以后親自提出來的。
　　三、確定今年主題
　　作為全年“三農(nóng)”工作的核心文件，2017年的中央一號文件如期而至。2月5日，《中共中央、國務院關于深入推進農(nóng)業(yè)供給側結構性改革 加快培育農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展新動能的若干意見》正式發(fā)布。全文當中不乏增加農(nóng)民收入、深化重要農(nóng)產(chǎn)品價格形成機制、推進農(nóng)村土地制度改革等備受關注的焦點。
　　記者：盤點新世紀以來的14份中央一號文件，其中既有針對“三農(nóng)”工作全局的，也有專門針對農(nóng)業(yè)科技、農(nóng)田水利、新農(nóng)村建設等專項工作的。而2017年的文件主題，“推進農(nóng)業(yè)供給側結構性改革”，卻是在2016年的一號文件中就已經(jīng)被提出了。
　　唐仁健：推進農(nóng)業(yè)供給側結構性調(diào)整，這個詞雖然多一點，但是它跟以前來比，總體上講，我們認為是既有傳承和繼承，更有創(chuàng)新和發(fā)展。主要就表現(xiàn)在：
　　首先，這次強調(diào)的是落在“改革”的中心詞上。從農(nóng)村來講，收儲制度需要改革，就是重新回歸市場機制的作用，農(nóng)村的土地等生產(chǎn)要素，它需要進一步活化，這里面也有很多空白，像這些的話，有大量農(nóng)村的體制、機制創(chuàng)新的動力和需求，這些是這次農(nóng)村供給側結構性改革的核心和最重要的要求。所以我們把農(nóng)業(yè)供給側結構性改革這個要求，簡單概括為一句話話，就是要從供給側入手，通過深化改革，體制、機制的創(chuàng)新，來解決農(nóng)業(yè)的那些結構性矛盾和問題，而不是像以前的就結構調(diào)整說結構調(diào)整，這是第一個我覺得大的不同。
　　第二，從目標上來講，應該說這次跟以前比，在前兩輪剛才我講的結構調(diào)整，應當說主要都是追求和滿足“量”的需求，是尋求糧食等重要農(nóng)產(chǎn)品總量的平衡，但是這次呢，我們這些品種總體上講，需求短期來看是能夠滿足了。更主要的是要解決它的“質(zhì)”的問題，提高農(nóng)業(yè)的綜合效益和競爭力。
　　第三點，即是說農(nóng)業(yè)結構調(diào)整本身——因為畢竟它還要推動結構調(diào)整，以前主要關注的是產(chǎn)品和生產(chǎn)結構，通俗一點講就是關心的初級產(chǎn)品，這次除了初級產(chǎn)品的優(yōu)質(zhì)、綠色、安全以外，還要強調(diào)它的產(chǎn)業(yè)結構，強調(diào)它的技術結構、強調(diào)它的經(jīng)營結構，一定程度上也要還強調(diào)它的區(qū)域布局，這些就是一種全方位的一種調(diào)整。所以總的來講，這次農(nóng)業(yè)供給側結構性改革，是一種深度的、系統(tǒng)的、整體的這樣一種改革，其深度、廣度跟以前比，那真是不可同日而語，所以說真是一場深刻的變革。
　　記者：我知道您在一號文件發(fā)布之后已經(jīng)到地方去走了，去考察了下，剛從哪兒回來。
　　唐仁健：發(fā)布會之后呢，去了東北，到了黑龍江，因為2016年糧食收儲制度改革不是第一場硬仗嘛，完了東北呢，尤其是黑龍江是主戰(zhàn)場，我2016年一直也沒去，想呢還是等他們改了一段時間，真刀真槍干了一段時間，完了我再去看。所以，前不久去了接近一個禮拜，也剛回來，形勢、效果，應該說還不錯，比原來預想的要好得多。
　　記者：在哪方面您覺得預想的比較好？本來您預想可能會哪里不夠好。
　　唐仁健：因為原來是這樣，玉米呢，國家實行臨時收儲制度，國家要定一個臨時收儲價，這個價格以前是比市場價明顯高，所以農(nóng)民就躺在倉庫里，農(nóng)民就每天就生產(chǎn)完，睡炕頭就可以把糧食交了，就不用管了。現(xiàn)在改革以后呢，回歸市場的作用，讓市場來定價，價補實行分離。這樣呢目前的價格就比以前跌了很多。原來以為基層，特別是農(nóng)民，會有很多抱怨，會情緒很不好。但就這一次看發(fā)現(xiàn)，他們抱怨并不多。
　　記者：原因是什么？因為價格是低了，但是雖然是回歸市場了，也比較合理化。但價格低了，對他們的收入是有影響的。
　　唐仁健：是的。但是這樣，國家同時還有補貼，這個補貼補完以后，再加上他們種地吧，目前的市場價還是有錢可賺。當然比以前肯定是賺少了，但是這種情況下，他們也認為這種改革是必然、是趨勢。
　　四、三農(nóng)新形勢
　　農(nóng)，天下之大本也。農(nóng)業(yè)是人類賴以生存的物質(zhì)基礎，也是一個國家經(jīng)濟發(fā)展的重要基礎。經(jīng)過多年的努力，中國農(nóng)業(yè)農(nóng)村的發(fā)展被認為是已經(jīng)進入了新的歷史階段。
　　2月6日，唐仁健在新聞發(fā)布會上解讀2017年一號文件的時候也表示，當前農(nóng)業(yè)的主要矛盾已經(jīng)由總量不足轉變?yōu)榻Y構性的矛盾，主要表現(xiàn)為階段性的供過于求和供給不足并存，并且矛盾的主要方面在供給側。
　　記者：什么樣子的農(nóng)產(chǎn)品，或是什么樣子的范疇，是屬于階段性的供過于求，又什么，是供應不足的，在過去的現(xiàn)狀來說。
　　唐仁健：一個是初級產(chǎn)品，第二是一些大宗產(chǎn)品，雖然總量上過剩一點，但是我們現(xiàn)狀要講需求，不能說你總量多了就一定好，你比如現(xiàn)在我們講玉米，現(xiàn)狀就要分出很多玉米，我們2016年調(diào)減三千萬畝，就主要是籽粒玉米，那今后你比如要發(fā)展鮮食玉米，要發(fā)展作為飼料用的青貯玉米。另外尤其小麥，要各種各樣的專用小麥，河南省他們現(xiàn)在就是提出，至少要有60多種，各種專用的小麥，適應餅干的、面包的，不同的需要，但是現(xiàn)在呢，我們就是很多地方都是籠統(tǒng)的一種小麥，所以這個就是剛才講的，結構上它是不對稱的、矛盾的。
　　所以總的來講呢，我就講的話，這種變化概括說，我一直講，就是五句話：第一是農(nóng)產(chǎn)品多了，但是這個“多”呢要強調(diào)，是低水平的、高成本、高投入和高消耗的這樣一種過剩；第二句話呢，我要講的是就是，國家的錢少了，就是指財政的增收，以前是兩位數(shù)，現(xiàn)在已經(jīng)非常困難，尤其到省、市、縣以下財政非常困難；第三個，經(jīng)濟的增速慢了，增速慢了意味著什么，意味著其實也是兩條，第一農(nóng)民外出打工的數(shù)量少了，工資增長的幅度慢了。第四個呢，消費需求變了，不僅現(xiàn)在總量要滿足，我們在座各位都是，我說六個字嘛，第一要安全，吃的東西要放心，第二要豐富、多樣，第三還有點個性，不同的口味有不同的需求，這是消費需求變了。第五個國外低價的、有競爭力的農(nóng)產(chǎn)品，對國內(nèi)的沖擊是越來越大了。所以在這種背景下，在政策的考慮和設計上要有很大的轉變，也非常的頭疼。
　　記者：您剛才提到了“十二連增”，我記得以前我們采訪農(nóng)業(yè)部門，一般對于糧食的增收是覺得非常有底氣的，而且也說是非常重要的，但是2016年我們的“十二連增”就打破了，首次下降，這個是我們在農(nóng)業(yè)結構調(diào)整之后的必然，是在我們的意料之中呢，還是意料之外的？
　　唐仁健：經(jīng)過“十二連增”以后啊，2016年糧食總產(chǎn)量，確實最后的統(tǒng)計數(shù)據(jù)是減少了105億斤，我想首先，或者說主要還是我們主動調(diào)整的結果，因為“十二連增”以后啊，確實糧食的庫存已經(jīng)爆滿，很多品種呢，可能都超過了差不多一年的需求量，所以這種情況下，盡管有的也說這是“愉快的負擔”，我們也確實感覺是“愉快的負擔”，但是畢竟它是個負擔，所以也有負擔的這個讓人比較煩惱的一面，所以從這個角度講呢，怎么解決這個問題，也是我們要正常面對的。當然第二個呢，2016年還有一個因素，災害是偏重發(fā)生的年份，所以呢，像早稻啊、夏糧啊，這些都是因為災害的原因，減了一些，但盡管如此，2016年的糧食產(chǎn)量也還是豐產(chǎn)年，也還是歷史上第二個高產(chǎn)年。
　　五、糧食安全
　　雖然“十二連增”在2016年被打破，中國的糧食產(chǎn)量有所下降，但是庫存量仍然很高，而且同時還需要大量的糧食進口。
　　根據(jù)《國際商報》的報道，從2010年開始，中國的糧價就遠高于國際糧價。2014年四種谷物的糧價平均比國外高一半，2015年國產(chǎn)的糧食每一噸比進口糧食貴將近千元。
　　在第四屆的中國糧食與食品安全戰(zhàn)略峰會上，有專家表示，能否具有國際的競爭力，已經(jīng)成為中國糧食安全最突出的問題。
　　記者：到底中國的糧食價格具有競爭力嗎，怎么樣解決這個問題？
　　唐仁健：因為呢，我們是一個小農(nóng)的生產(chǎn)國家，也可以說是超小經(jīng)營規(guī)模，我們戶均的耕地才半公頃，像日、韓這樣東亞的典型小農(nóng)國家，它們的戶均規(guī)模都在兩公頃，所以在這樣一個背景下，要與歐洲幾十公頃，與美洲一、二百公頃以上的國家，進行完全市場化、貿(mào)易自由化條件下的競爭，可以這么講，不僅過去、現(xiàn)在，乃至未來，中國的糧食等大宗農(nóng)產(chǎn)品要競爭過，可以說都不太可能，是一件非常嚴峻的事情。
　　所以在這個問題上，歷來WTO都有兩個陣營，一個是以小農(nóng)，東亞、東南亞為代表的國家。第二個就是那些凱恩斯（集團）的國家，包括美洲、澳洲等等。那么我認為呢，客觀的講，從理論上說，這兩大陣營，兩種農(nóng)業(yè)的形態(tài)，要完全放在市場競爭條件下，是不平等的，因為什么呢，因為它的要素在國與國之間是不能流動的，你只說產(chǎn)品可以自由化流動和競爭，那這個顯然它是沒有理論支撐的，但是呢，我們在這個問題上不能去講理論和理性，我們現(xiàn)在入世，當時接受的條件就是這個條件，所以我們也要面對這個現(xiàn)實，盡管如此，我們在目前給定的貿(mào)易條件下，我們也要盡最大努力，要盡可能的提高我們農(nóng)業(yè)的競爭力。這個呢，我想，除了農(nóng)業(yè)自身在品種、技術這些問題上先進行努力以外，很重要的一個就是，農(nóng)業(yè)的經(jīng)營規(guī)模要進行擴大，我們一直講適度農(nóng)業(yè)規(guī)模，現(xiàn)在這個規(guī)模也是光靠農(nóng)戶自身這個單層次來擴大規(guī)模也不行，更重要我們要靠服務的規(guī)模化，也就是要靠服務體系、靠外界，靠企業(yè)的、社會的、政府的方方面面的服務體系的力量，來把小農(nóng)規(guī)模給它延展，來解決他們那些所謂外部和經(jīng)濟這些問題，
　　記者：那在我們做了供給側結構性改革，主動調(diào)整之后，現(xiàn)在我們的庫存增的問題是不是得到了緩解？
　　唐仁健：以玉米為主吧，因為2016年我們邁出的是這一仗，從玉米的情況看，目前應該說庫存還是消化了一部分，在一定程度上供求關系得到緩解，但是總體上講，因為時間還不長，緩解的程度還有限。所以往后來看，恐怕還是要通過幾個渠道來繼續(xù)加大力度：
　　首先是從控制面積一塊，這樣就是2016年，比如全國調(diào)減了三千萬畝的籽粒玉米，2017年還要較大力度地調(diào)整。
　　第二呢就是過腹轉化轉一塊，過腹轉化就是發(fā)展畜牧業(yè)，通過牲畜的過腹，最后消化一部分。這個現(xiàn)在看來啊，潛力還非常大，尤其這次我們在東北，（記者：就是作為飼料），對，作為飼料，這次在東北調(diào)研發(fā)現(xiàn)，因為我們一號文件這次就有一條結構調(diào)整的規(guī)定，就是生豬呢，今后要調(diào)減南方水網(wǎng)地區(qū)，水網(wǎng)地區(qū)，以前生豬，黃浦江曾經(jīng)漂多少，這個大家都知道，在這些地區(qū)今后要逐步要壓量，逐步就往玉米主產(chǎn)區(qū)，往北方調(diào)。從這次黑龍江的情況看，潛力太大了。（記者：就往飼料的生產(chǎn)區(qū)調(diào)），對，你比如他們這個生豬，現(xiàn)在是1800多萬頭，他們就準備今后幾年，比如說“十三五”吧，可以搞到五千萬頭，這個量非常大，另外還有奶牛、肉牛都可以增加兩百萬頭、一百萬頭。
　　記者：那水網(wǎng)區(qū)不能夠畜牧以后怎么辦啊？
　　唐仁健：他們也還要搞一部分，當然也不是全部都消化掉，都砍掉。我們多年來經(jīng)過努力，已經(jīng)有一個生產(chǎn)力布局大的調(diào)整了，就是以前叫“南糧北調(diào)”，經(jīng)過多年努力，現(xiàn)在以東北為代表的，當然也包括華北地區(qū)，現(xiàn)在我們倒過來是“北糧南調(diào)”，所以我覺得經(jīng)過這一輪調(diào)整，剛才講的過腹轉化，東北這次結構調(diào)整的契機，今后搞不好“南菜北運”的格局也要改為“北菜南運”，“南豬北調(diào)”的格局也有可能改為“北豬南調(diào)”。
　　第三個呢就是加工轉化消一塊，加工嘛就是后環(huán)節(jié)的，不管粗加工還是精深加工。
　　第四個呢，我們也要擋住進口擋一塊，當然這個“擋”，我們首先要講是按照WTO規(guī)則的，對吧，我們不會做那些那種人為的（記者：就按市場的規(guī)則）不合理的那種設置，當然我們就是通過剛才講的，比如像玉米，我們改革收儲制度，讓市場回歸作用，這樣最后你看，現(xiàn)在我們一月份玉米價格不就略微比國際低一點了么，當然我這里可能也是斗膽地說一句，玉米和糧食這個多，我們千萬不要估計的太高，如果剛才講的過腹轉化、加工轉化都到位的話，我估計頂多兩三年，到時候玉米又不夠了，所以呢我們這次調(diào)減在力度上、在政策上，還要把握適合，不能把這個彎拐得過急。